Commentaire de: fantasio [Membre] Email
Une guerre avec zéro mort ? Oui, cela existe. Les Jeux Olympiques ou tout simplement l'économie.
Sur ce sujet je suis quand même étonné. 10 morts d'un côté certes mais combien de l'autre ? Combien de bavures (américaines il est vrai) qui font que les habitants se sont mis à haïr les soldats occidentaux ?
Et pourquoi traiter ces combattants de terroristes ? Il me semble qu'un homme qui combat sur son sol une armée étrangère doit plutôt être qualifié de résistant non ? Même si nos intentions sont bonnes, nous ne sommes visiblement pas les bienvenus.
Que dire aussi de certaines réactions qui affirment que ces soldats étaient trop jeunes et pas assez formés ? C'est à vingt ou vingt cinq ans que l'on est en pleine possessions de ses moyens physiques et mentaux. Un bon guerrier est jeune. Quand à la formation, j'ose espérer qu'un parachutiste d'une unité d'élite ou un légionnaire est apte au combat, sinon on peut s'inquiéter !
10 morts s'est évidemment 10 morts de trop mais la guerre sans victimes est une vue de l'esprit tout à fait récente, américaine et grotesque. Les opérations militaires ne sont et ne seront jamais des jeux vidéos.
Reste l'aspect politique. Il faut quand même bien voir que la décision du petit président d'envoyer des troupes supplémentaires n'a été prise que pour plaire à ses amis américains. Elle ne se justifie pas au point de vue stratégique. (Qu'est ce que 700 hommes dans un pays si grand et pour lutter contre un ennemi insaisissable et multiple ?)
A l'arrivée des troupes de l'ONU, les talibans étaient marginalisés et ne tenaient qu'une minuscule partie du pays. Ils contrôlent maintenant près de la moitié de l'Afghanistan. La population est contre la présence des occidentaux. Il sera donc impossible de gagner une guerre qui n'a pas de nom, pas d'adversaires bien définis et pas de but final. Comme d'habitude nous n'avons rien compris. Il y aura donc encore des morts qui hélas seront inutiles et un désengagement se fera obligatoirement... dans le futur.
Que dire aussi de la visite sur le terrain de Sarko montrant clairement que la France a été touchée et que donc, pour les Afghans, cette opération a été un grand succès qu'il faudra renouveler. Nous venons de nous auto-désigner comme un objectif prioritaire.
Politiquement et tactiquement, notre président a tout faux !
Comme d'habitude. :no:
23.08.08 @ 09:20
Commentaire de: Honorgate [Membre] Email · http://honorgate.net
A mon avis les raisons de vouloir faire la guerre ne sont jamais bonnes.
Quant à celle-ci, je crois que tu as très bien résumé ce qu'elle est, ou plutôt, n'est pas. :|
L'objectif zéro, ne nous y trompons pas, n'est pas une conception moderne et américaine de la guerre. C'est simplement un état d'esprit. Celui qui pourrait faire de l'homme autre chose qu'un barbare. Après, à la guerre, les soldats meurent, et leurs familles pleurent. Rien pourtant ne devrait nous contraindre de s'y résigner.
23.08.08 @ 09:30
Commentaire de: fantasio [Membre] Email
L'Homme n'est pas "gentil".

J'ai détesté le discours de Sarkosy quand il disait : "Mourir dans l'honneur à vingt ans c'est réussir sa vie."
Mais quand même... Ces dix soldats étaient des adultes responsables qui ont fait le choix de servir dans des unités combattantes. Je pense qu'ils étaient au courant des risquesde leur métier.
Par contre je suis toujours étonné de la désinvolture des politiques qui prennent des décisions graves engageants des vies humaines et qui, après un drame comme celui-ci, jouent aux faux-culs et prennent des postures de pleureuses.

23.08.08 @ 11:16
Commentaire de: Honorgate [Membre] Email · http://honorgate.net
Effectivement l'homme n'est pas gentil. Mais il a comme moyen d'adaptation à son milieu de vie une intelligence plutôt qu'une extension corporelle faite d'acier et de poudre.
Et je ne crois pas qu'il soit angélique de dire qu'en guerroyant, l'homme n'arrivera pas à se développer.
Parler de la guerre, sans y être, est toujours un exercice difficile. Il me semble que les philosophes se divisent à ce sujet, et que les écrivains n'aient pas achevé l'écriture de ce processus. Quant à nous qui sommes témoins de cette histoire, notre compréhension n'est pas évidente. Et nos politiques en effet ne nous donnent pas les bonnes pistes pour nous y retrouver.

A ce propos j'ai du mal à comprendre comment on peut décider d'envoyer à la mort des hommes, sans se sentir quelque chose qui ne ressemble plus à un homme.
23.08.08 @ 11:42
Commentaire de: fantasio [Membre] Email
D'accord mais ton postulat de départ est faux. Zéro mort dans une guerre est un objectif publicitaire, pas militaire. C'est d'ailleurs ce que prétendait les américains au début de la guerre du Golf. "Zéro tué"... du côté US bien entendu parce que de l'autre c'était une autre affaire. Et le pire c'est que cet objectif était pratiquement tenu. C'est une fois la guerre remportée que les ennuis commencèrent...
Je viens de lire à l'instant qu'en Afghanistan une "bavure" venait de coûter la vie à 90 civils. Et après nous sommes tout étonné de ce que les Pachtounes ne veulent pas de notre (gentille) occupation. C'est une guerre INGAGNABLE et injustifiable. Comme en Algérie, les politiques ne parlent pas de guerre d'ailleurs mais de maintien de la paix. Combien de morts du côté civils afghans ? Nos quelques morts ne pèsent pas bien lourds pour l'instant mais cela risque d'empirer. Et d'ailleurs même si nous arrêtions ou tuons le fameux Ben Laden, il faudrait être stupide pour croire une seconde que cela pourrait changer quoi que ce soit au niveau terrorisme. Faudrait arrêter de prendre les gens pour des cons !
24.08.08 @ 18:14
Commentaire de: Honorgate [Membre] Email · http://honorgate.net
Pour Ben Laden c'est certain. Nous sommes là dans la légende du Far West. Un vilain, avec une mise à prix, et une horde de chasseurs de prime.
Pour autant, cela ne changera en effet rien.

Pour en revenir à ma vague idée de "zéro mort", je ne voyais pas cela comme un postulat de départ, mais comme un garde-fou. Je pense que les hommes qui décident que d'autres hommes doivent s'entretuer même pour une cause qu'ils pensent être juste (ce qui n'est pas souvent le cas finalement), devraient le faire en ayant toujours cet objectif à l'esprit, et si cela est irréaliste pratiquement, cette notion est indispensable dans un esprit sain. C'est à dire qu'à mon sens c'est un déni d'intelligence que d'accepter le contraire. Et je dirais, que tant qu'on acceptera ce contraire, alors jamais, l'homme ne sera prêt à aller plus loin que ses propres tourments.
Nous sommes pas très loin du temps des cavernes, il faudrait tenter d'aller un peu de l'avant. Et je n'espère pas en disant cela être angélique, c'est simplement avoir pour objectif de laisser derrière nous un monde en meilleur état que dans lequel nous l'avons trouvé en arrivant.
Mon propos tente tout de même de ne pas sombrer dans le peace and love ... :-/
24.08.08 @ 18:24
Commentaire de: Claudius [Visiteur]
Une armée, fut-elle extraordinairement bien organisée, ne peut pas, à mon avis, gagner sur un terrain étranger, contre des gens du cru, motivé et qui redeviennent parfois bergers après la bataille et jusqu'à la prochjaine. Une armée est désarmée face à des gens motivés qui poursuivent un but qu'ils croient (à tort ou à raison, chacun a son opinion là-dessus) juste.
De plus, contrairement à ce qui a été affirmé par Carlito et par certains consultants du 20 heures, je ne suis pas certain que ces gamins aient tous été parfaitement entraînés et aguerris. A entendre les interviews de certains d'entre eux (ce matin sur Inter, par exemple), ça ne semble pas être le cas. Ils partent, bien entendu, la fleur au fusil, contents et fiers de la mission qu'on leur a confié, persuadé d'oeuvrer pour le bien de l'humanité, mais une fois sur le terrain, c'est autre chose.

Ces morts sont injustes et désolants, mais la mort des civils qui sont au mauvais endroit au mauvais moment est tout aussi injuste.

La gloriole d'exhiber une armée, de gonfler des pectoraux que l'on n'a pas et la satisfaction de faire plaisir à Bush ne justifie pas cela.

Autre chose, je ne suis pas un grand statège ni un grand tacticien, mais intuitivement je suis persuadé que ce n'est certainement pas de cette manière que l'on se débarrassera du terrorisme
26.08.08 @ 14:52
****-
Effectivement,guerre signifie mort d'hommes,et pas seulement de militaires!(les militaires engagés"de
carrière")ont choisi ce "métier" ils sa-
-donc à quoi s'attendre;mais les "appelés" eux ne le voulaient pas
Quoique celà aussi pourrait se discuter:
Mon frère par ex. a décidé de l'être pour échapper à l'ambiance familiale.Je ne suis pas sur qu'il l'a fait par "plaisir";mais ce milieu en a fait un "ultra nationaliste" exonophobe!Bref,ce que je voulais dire c'est que la guerre cause aussi la mort de millier de civils innocents..
D'autre par,la guerre est aussi synolime de profit pour les "marchands d'armes" et...les "reconstructeurs".
La seule excuse que j'admets pour une guerre,c'est quand elle a pour but de libèrer un peuple opprimé..(comme pour le nazisme par exemple...).
A bientôt
F.
28.08.08 @ 01:47
Commentaire de: jeanne [Visiteur]
@ Marin F. et à tous
Merci pour vos billets.
Ils m' entraînent beaucoup de réflexions :
- dans quelles conditions devient-on militaire
- ce que la vie à l'armée a comme incidence sur la manière d'être et de penser
- ce que la guerre fait aux soldats sur le plan mental, et à très long terme
- à qui profite la guerre -où en sont aujourd'hui les "affaires" autour de la guerre (armes, ciment, et bien d'autres)-
- comment formate t-on les esprits pour faire croire que la guerre est nécessaire, voire juste !
- comment acquérir plus de lucidité par rapport à ce formatage, réfléchir à comment se "fabrique" le sentiment d'insécurité.

Joyeux week-end à tous
28.08.08 @ 15:50

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